livedoor2007年10月29日
脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/23(火) 18:10:23 ID:LnoZJbNP
ダイエットの共通項はただ痩せるのではなく
脂肪を減らすと同時に筋肉を増やしてカッコイイ、美しい体を手にする事ではないでしょうか。
このスレでは脂肪減と筋量増を同時に行うダイエットを目指します。
このようなダイエットはボディービルダーなどは否定的ですが
彼らは一般的なダイエッターではありません。
筋量増と脂肪減を同時に出来る人たちが
食事例や運動メニューを語り合えるように立てました。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 08:25:40 ID:iwtCFNxC
カロリー制限して、毎日有酸素運動と筋トレすればいいんじゃないでしょうか？
頑張ればそう難しい事ではないと思います
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 09:13:43 ID:jmyjLJgI
おーいいね。今日からやろうかな。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 09:39:53 ID:F7x7bq7m
低負荷・高回数の筋トレってのはどうだろう？
ビリーみたいなサーキットトレーニングとか。
8 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 12:01:20 ID:jmyjLJgI
いま１７０センチ８５キロで、運動とか全然してないんだけど、
痩せて筋肉ムキムキになれるかな？
9 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 12:07:34 ID:jmyjLJgI
そもそも筋肉って何をすればあんなムキムキになるんだ？
高校出てからもうずっと運動してないから何から始めていいやら。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 12:10:05 ID:jmyjLJgI
ジョギングとかでいいのか？
ジョギングってムキムキの人とスラッとした人と両方走ってるけど、
走り方が違うんか？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 12:54:50 ID:WjrM6TL9
＞ジョギング
有酸素したら筋肉ガンガンおちるよ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 12:58:24 ID:NKHagtBY
筋肉増量と体脂肪減を並立的に同時達成するのはむり。
ビルダー顔負けの筋トレやっても、おそらく不可能。
14 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 13:04:42 ID:jmyjLJgI
え、そうなの。
じゃあやめた。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 13:12:36 ID:5BTMkPBb
軽いカロリー制限＋筋トレ→有酸素運動
をやってけばいいだろ
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 13:13:51 ID:SWVLgLRZ
考えるのが面倒だから食事制限に有酸素運動に筋トレにビリーに
色々続けて四ヶ月だけど脂肪落としながら筋肉付いてると思ってるよ
17 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 13:21:40 ID:jmyjLJgI
えーどっちなんだ？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 13:32:43 ID:NKHagtBY
やってやれないことはないが、すっげえ時間がかかる。
有酸素運動は基本的にカタボリックな運動なので、どうしても筋肉は減る。
筋肉の維持にはタンパク質が必須だけど、これをプロテインとか無しで食事だけで摂取しようとするとカロリーオーバー。
筋トレは一時的に筋肉を破壊して、回復時に発達するという理屈なので食事制限を行うと俗に言う超回復が阻害されてしまい逆に筋肉は細る。
だから、ビルダーなんかは増量期と減量期を明確に分けてトレーニングする。
同時にやるよりもそっちの方が効率がいいから。
格闘技をやる連中は別に動きを妨げない程度ならば脂肪があっても問題ないので、とくに脂肪を落とすことにシャカリキになったりしない。
むしろタフネスさと密接な関係があるので落としすぎてもマズイ。
だから、プロレスとか柔道とかの組合系だと小太りっぽく見える体つきが有利になってくる。
打撃系の格闘家の人は細身でマッチョだが、あれはそれなりの時間をつかってる。
アスリートなんかは必要な部分が発達していればよいので、トレーニングをしていない部分はかなり筋肉が衰えてしまっている。
代わりに必要な部分はとんでもないトレーニング量を確保して身体をつくっている。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 13:45:18 ID:lXFh/LM6
アトキンスダイエットすれば自然に低カロリー高蛋白質になるね。
それに筋トレ組み合わせればオッケー。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 13:52:52 ID:RAuByUe7
へー有酸素運動って筋肉減るんだ
足がししゃも型の筋肉質だから、ウォーキングでもやろ
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 14:26:40 ID:iMk7lZ6m
俺はジムに行く１時間前にカロリーメイト１本食べてから行く。
でジムに着いたら、曜日によるが筋トレしてから心拍数120〜135位の速度でジョギング。40分位、を１日おき。
これで２ヶ月で体脂肪五％落ちたよ。
基礎代謝は100増えた。
事実だよ。
23 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 14:39:07 ID:jmyjLJgI
>>22
肝心の筋肉は増えた？減った？
24 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 14:45:06 ID:jmyjLJgI
出来るって説と、出来ないって説があることは分かった。
どっちが正しいんだ？！
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 14:57:50 ID:iMk7lZ6m
22だけど見た目は大分しまったと云う感じ。
微妙に増えたかな。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 15:01:53 ID:NKHagtBY
家庭用の体組織系はLBMと身長と年齢から係数かけて弾いてるだけだから、厳密な数値じゃないんだけどね。
まあ、参考にはなる数値だけど。
厳密な基礎代謝はかなり専門的な計測方法じゃないと計測できない。
そのやり方でも、コンディションでかなり誤差が出る。
ま、やれるっていうんだから出来るってことでいいんじゃね？
自分の身体なんだから自分で判断して決めればよし。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 15:07:34 ID:0rOQPFz1
出来る、けどペースは遅いよってのが正解じゃないかと。
水泳や自転車なんかはLSDベースのメニューにちょこっと高負荷の運動を
入れると割に簡単に達成できる。特にダイエットはじめて半年以内の
人は目に見えて効果を実感できると思う。ある程度トレーニング慣れ
してる人はそれだけじゃ筋肉は増えない。
28 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 15:51:52 ID:jmyjLJgI
なるほどフムフム
初心者とプロで筋肉のつきやすさもちがう訳ね
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 15:55:35 ID:jmyjLJgI
いろいろ調べてみた。基本的には筋トレしてプロテインを飲んで、
そのカロリーが1500kcalを超えなければ出来るっぽいんだが、
合ってる？教えて詳しい人。
30 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 16:02:06 ID:jmyjLJgI
一応、今日から始めるわ。何していいかイマイチ判らんが。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 19:32:23 ID:CRZmXDJ0
皮下脂肪って筋肉より落ちにくいのかしら？
筋トレ強化月間で筋肉をつけても、
有酸素運動強化月間で脂肪が落ちず筋肉だけ落ちる。。。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 23:45:15 ID:eU8tlzr3
そんじゃ脂肪落としてから筋肉つけたらいいの？？？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 23:59:36 ID:8osio0gs
ビリーズブートキャンプって有酸素運動ですよね？
有酸素運動して筋肉落ちるんだったら矛盾してないですか？
あれって筋肉も付くって言われてるし・・・
ちなみに僕、ビリー中で最初の２週間で５kg痩せました
筋肉も落ちたのかなぁ・・・
詳しい方教えてください！
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 01:09:58 ID:jhvP0i2q
>>36
http://turbojam.blog102.fc2.com/blog-category-0.html
ターボジャムとビリーズブートキャンプの違いについてですが、
両方のエクササイズの映像や実際の体験者の意見をまとめますと、
ターボジャム:有酸素運動が中心
ビリーズブートキャンプ：無酸素運動が中心
といえます。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 01:16:13 ID:jhvP0i2q
無酸素でも有酸素でもカロリーは消費する。
後者の方が長くできるから効率良くカロリー消費
できるというだけの話。
そして、消費カロリー＞摂取カロリーの食事制限中なら、
脂肪と共にトレーニングしてない部位の筋肉も減って行く。
だから、食事制限+有酸素運動のダイエット中も、
筋肉を減らさないように、筋量を維持するように、
適度な筋トレをしてしていくことが推奨されている。
まぁこのスレ的には筋量維持じゃなくて増加らしいが。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 02:11:23 ID:fV6r60h0
両立否定派は経験則で語っているだけ？
科学的に説明できる？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 02:46:21 ID:bIzIk/Dp
肉体作りの専門家であるボディビルダーが両立は無理って言ってんのに、
なんで素人のお前らが意地張って出来るとか言い出すの？
出来るならビルダーがやってるだろ？
何十年ものトライ＆エラーの積み重ねての「�澄廚辰瞳誅世鵬燭虜�拠があって歯向かうんだ？
そこまで強引に両立させようとして何か良いことあんのか？
最終的に素早く良い体を手に入れれば目的達成だろ？
じゃあビルダーみたいに太る時期と痩せる時期分けろや！ふざけんな！
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 03:10:12 ID:Xkhi2/qV
一日一食で筋トレしてるけど、痩せない。
やっぱり有酸素運動取り入れないと無理なのかな？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 03:15:27 ID:BqWJE00y
>>41
いや、何を考えてそんな奇天烈なダイエットをやってるのだ……？
例えば、筋肉を作るにも維持するにもタンパク質が必要で、一度に摂取できる
量はあまり多くない事とか知ってる？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 03:47:30 ID:Xkhi2/qV
>>42
無知ですんませんｗ
たんぱく質をたくさん摂取して筋トレするとイイとゆうどこかからから聞いた知識のみですｗｗｗ
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 06:34:46 ID:fV6r60h0
>>40
なあんだ、権威の言うことを鵜呑みにしてるだけで、
科学的な説明ができるわけじゃないんだ。ヤレヤレ。
それに、ボディビルダーって具体的に何処の誰よ。
「効率的に筋肉をつけるには別けた方がいい」と言ってる人は
知ってるけど、「原理的に両立は不可能」なんて言ってる人はいないよ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:05:01 ID:1FQ6SFIb
お前ら証明は良いからさっさと栄養とか有酸素とか筋トレメニュー書いてくれよ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:06:52 ID:k1KotdvH
>>56
まあこれでも読んどけ
筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki - 筋トレWiki
ttp://weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B6%DA%A5%C8%A5%EC%A1%A6%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%C8%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%20FAQ%20Wiki
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:09:48 ID:1FQ6SFIb
>>57
>Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
>A.無理です。筋肉をつけて脂肪を付けるか、筋肉を落として脂肪を落とす事ならできます。ただ筋肉をつけるときについてしまう脂肪を極力減らし、脂肪を落とすときに落ちてしまう筋肉を極力減らすという二段階のステップを踏む事によって同等の結果は得られます。
こんな事書いてあるwikiは信用ならｎ
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:17:43 ID:DLeusZX/
なら、自分で試行錯誤してノウハウ完成させるしかないんじゃね？
脂肪は落とす。筋量は増やす。
なんてのは理想なんだからして、簡単にできるならみんなそういうトレーニングをやっている。
そういうトレーニング方法が見つからないっていうのは、原理的にはともかく現実的にはほとんどむりぽという証。
それこそハリウッド映画とか格闘漫画に出てくるような白衣のｵｻｰﾝ達に24時間ばっちり管理して貰います。
ぐらいのトレーニングが要るんじゃまいか？ｗ
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 13:37:04 ID:M7aGAFHd
真面目な話、加圧トレーニングってのをやれば両立できるよ。
このトレーニング知らずにジムでがんばってる人は無駄な努力ごくろうさま。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 13:51:27 ID:DLeusZX/
加圧トレーニング、金かかり杉。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/26(金) 13:14:02 ID:AZC+2cjv
ダイエットのつもりでジムに通ってるんだが、
直近4ヶ月で体重キープ、脂肪3キロ減、筋肉3キロ増。
ジムの測定器だがハッキリと数字に出ている。
メニュー
月：水泳：2,000ｍ
火：パワーヨガ：1時間 マシン：1時間
水：休み
木：火曜と同じ
金：ピラティス：1時間 水泳：1,500m
土：水泳：2,000ｍ
日：休み
ジムのIRもどんどん絞れて筋肉付いてきてますね〜と驚いている。
マシンの負荷も初心者レベルの低付加です。
90 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:48:55 ID:jHRidJEJ
筋量が少ない場合はダイエットしながら、筋肉をつけることは可能かもしれないが
食事に関しては普通のダイエットや増量よりかなり気を使わないとダメだろ
カロリーを抑えつつ、蛋白質を大量に喰わないといけない
蛋白源は卵の白身のみ、低脂肪牛乳、大豆食品、ササミなど脂肪を摂らな過ぎるのもよくない
ホルモン分泌量が減って筋肉が付きにくくなる
炭水化物はグリセミック指数の低い、玄米、全粒のパン、野菜など
これはビルダーが減量の時に喰う食品だが、一般人ならこれでも筋肉が付くかもしれない
トレーニングはウエイトのあとに有酸素運動をやった方がいい
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:51:53 ID:n4bV8c2H
>>89
それだけ運動してて体重が落ちないって・・・どれくらい食べてます？
体重の増減が無いって（摂取カロリー）-（消費カロリー+基礎代謝）＝ゼロ？
それが４ヶ月も続いてるなんてバランスが見事過ぎる。
92 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:24:29 ID:dbVdhdIX
>>90
すまん、言葉を間違ってたダイエットしながらではなく脂肪を落としながら
筋肉を付けるだったな、筋肉を付けるのも、脂肪を落とすのもダイエットと言うからな
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:33:13 ID:zdIhbik1
筋肉は付き難く落とし難いんじゃないの？
一般人が筋肉落ちるようなダイエットは根本的におかしいんじゃ？？
94 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:36:09 ID:dbVdhdIX
>>91
筋量が増えれば、基礎代謝が高くなり筋肉を維持あるいは筋量を増やすのに今までよりもっと
カロリーを摂取しなきゃいけないからな、蛋白質も体重１�舛△燭�
２ｇ摂らないといけないからたんぱく質の摂取量も増やさなければならない
筋肉が付けば付くほど、脂肪減と筋肉増を同時にやるのは難しくなる
３ヶ月に一回は食事を見直さなければならない
95 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:44:20 ID:dbVdhdIX
>>93
カーフや前腕などは他の部分に比べて付きにくく、落ちにくいが
太もも、体幹部、上腕、などは末端部分に比べると付き易く落ち易い
まぁ一般人が筋肉を落とすようなダイエットをするのは根本的な間違いだな
一般人は筋量が少ないからビルダーとかに比べて、筋肉を維持するのは
さほど難しくないが、それでも使わなければ筋肉は落ちる
正しいダイエットをすれば一般人なら筋肉が落ちたりすることはほとんどないだろう
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/26(金) 17:39:54 ID:AZC+2cjv
>>91
目安は1600〜1800ぐらいかな。夜に米は食べないようにした。
もともとそれほど太っていたわけじゃないけど
腹は凹んで胸・肩・腕は多少立派になりました。
今月に入ってから夜も米を食べているので2000は食べていると思う。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/26(金) 23:30:03 ID:T2HuktKR
経験上、落ち易い順に。
内臓脂肪＞腕足尻の皮下脂肪＞筋肉＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お腹・顔の皮下脂肪
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 23:40:55 ID:t1PJKcQC
筋肉って意外と落ちないよな。
エネルギー不足かつゴロゴロしてる奴はしらんけど。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/27(土) 11:19:46 ID:9b79ZUnR
ヨガ半年やったら脂肪が3kg減って、筋肉が4kg増えて1kg太っちゃった。
食べる量同じで運動してるのに変。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 16:09:00 ID:Dah7h98Y
で、結論としては一度脂肪と筋肉を減らして、それからプロテイン＋筋トレでいいんだな？
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 20:20:51 ID:X4KHizBv
赤筋を減らすと復帰させるのが大変だからおすすめできない
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/28(日) 21:34:19 ID:nnvQXGlX
結論は筋トレで筋量を維持しながら緩やかに減量。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 00:53:07 ID:L1p3vYWF
１７０ｃｍ／７０ｋｇ 脂肪３０％の典型的な隠れ肥満だったが
先月から週１〜２回の適当なマシンウェイトトレと、1日1時間弱の
ウォーキング追加と、食事の脂肪減蛋白増をなんとなくやってたら
1ヶ月半で６９kgの脂肪２２％に改善したよ。
これって脂肪減と筋量増が同時にできてるってことだろ。
筋量が少ないデブにとっては簡単に達成できることだと思う。
ビルダーのようにベースラインが違う連中に適用する理論を
ピザデブに充てようとするのはナンセンスだし、その逆も然り。
ダイエットの共通項はただ痩せるのではなく
脂肪を減らすと同時に筋肉を増やしてカッコイイ、美しい体を手にする事ではないでしょうか。
このスレでは脂肪減と筋量増を同時に行うダイエットを目指します。
このようなダイエットはボディービルダーなどは否定的ですが
彼らは一般的なダイエッターではありません。
筋量増と脂肪減を同時に出来る人たちが
食事例や運動メニューを語り合えるように立てました。
脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 08:25:40 ID:iwtCFNxC
カロリー制限して、毎日有酸素運動と筋トレすればいいんじゃないでしょうか？
頑張ればそう難しい事ではないと思います
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 09:13:43 ID:jmyjLJgI
おーいいね。今日からやろうかな。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 09:39:53 ID:F7x7bq7m
低負荷・高回数の筋トレってのはどうだろう？
ビリーみたいなサーキットトレーニングとか。
8 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 12:01:20 ID:jmyjLJgI
いま１７０センチ８５キロで、運動とか全然してないんだけど、
痩せて筋肉ムキムキになれるかな？
9 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 12:07:34 ID:jmyjLJgI
そもそも筋肉って何をすればあんなムキムキになるんだ？
高校出てからもうずっと運動してないから何から始めていいやら。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 12:10:05 ID:jmyjLJgI
ジョギングとかでいいのか？
ジョギングってムキムキの人とスラッとした人と両方走ってるけど、
走り方が違うんか？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 12:54:50 ID:WjrM6TL9
＞ジョギング
有酸素したら筋肉ガンガンおちるよ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 12:58:24 ID:NKHagtBY
筋肉増量と体脂肪減を並立的に同時達成するのはむり。
ビルダー顔負けの筋トレやっても、おそらく不可能。
14 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 13:04:42 ID:jmyjLJgI
え、そうなの。
じゃあやめた。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 13:12:36 ID:5BTMkPBb
軽いカロリー制限＋筋トレ→有酸素運動
をやってけばいいだろ
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 13:13:51 ID:SWVLgLRZ
考えるのが面倒だから食事制限に有酸素運動に筋トレにビリーに
色々続けて四ヶ月だけど脂肪落としながら筋肉付いてると思ってるよ
17 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 13:21:40 ID:jmyjLJgI
えーどっちなんだ？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 13:32:43 ID:NKHagtBY
やってやれないことはないが、すっげえ時間がかかる。
有酸素運動は基本的にカタボリックな運動なので、どうしても筋肉は減る。
筋肉の維持にはタンパク質が必須だけど、これをプロテインとか無しで食事だけで摂取しようとするとカロリーオーバー。
筋トレは一時的に筋肉を破壊して、回復時に発達するという理屈なので食事制限を行うと俗に言う超回復が阻害されてしまい逆に筋肉は細る。
だから、ビルダーなんかは増量期と減量期を明確に分けてトレーニングする。
同時にやるよりもそっちの方が効率がいいから。
格闘技をやる連中は別に動きを妨げない程度ならば脂肪があっても問題ないので、とくに脂肪を落とすことにシャカリキになったりしない。
むしろタフネスさと密接な関係があるので落としすぎてもマズイ。
だから、プロレスとか柔道とかの組合系だと小太りっぽく見える体つきが有利になってくる。
打撃系の格闘家の人は細身でマッチョだが、あれはそれなりの時間をつかってる。
アスリートなんかは必要な部分が発達していればよいので、トレーニングをしていない部分はかなり筋肉が衰えてしまっている。
代わりに必要な部分はとんでもないトレーニング量を確保して身体をつくっている。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 13:45:18 ID:lXFh/LM6
アトキンスダイエットすれば自然に低カロリー高蛋白質になるね。
それに筋トレ組み合わせればオッケー。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 13:52:52 ID:RAuByUe7
へー有酸素運動って筋肉減るんだ
足がししゃも型の筋肉質だから、ウォーキングでもやろ
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 14:26:40 ID:iMk7lZ6m
俺はジムに行く１時間前にカロリーメイト１本食べてから行く。
でジムに着いたら、曜日によるが筋トレしてから心拍数120〜135位の速度でジョギング。40分位、を１日おき。
これで２ヶ月で体脂肪五％落ちたよ。
基礎代謝は100増えた。
事実だよ。
23 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 14:39:07 ID:jmyjLJgI
>>22
肝心の筋肉は増えた？減った？
24 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 14:45:06 ID:jmyjLJgI
出来るって説と、出来ないって説があることは分かった。
どっちが正しいんだ？！
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 14:57:50 ID:iMk7lZ6m
22だけど見た目は大分しまったと云う感じ。
微妙に増えたかな。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 15:01:53 ID:NKHagtBY
家庭用の体組織系はLBMと身長と年齢から係数かけて弾いてるだけだから、厳密な数値じゃないんだけどね。
まあ、参考にはなる数値だけど。
厳密な基礎代謝はかなり専門的な計測方法じゃないと計測できない。
そのやり方でも、コンディションでかなり誤差が出る。
ま、やれるっていうんだから出来るってことでいいんじゃね？
自分の身体なんだから自分で判断して決めればよし。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 15:07:34 ID:0rOQPFz1
出来る、けどペースは遅いよってのが正解じゃないかと。
水泳や自転車なんかはLSDベースのメニューにちょこっと高負荷の運動を
入れると割に簡単に達成できる。特にダイエットはじめて半年以内の
人は目に見えて効果を実感できると思う。ある程度トレーニング慣れ
してる人はそれだけじゃ筋肉は増えない。
28 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 15:51:52 ID:jmyjLJgI
なるほどフムフム
初心者とプロで筋肉のつきやすさもちがう訳ね
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 15:55:35 ID:jmyjLJgI
いろいろ調べてみた。基本的には筋トレしてプロテインを飲んで、
そのカロリーが1500kcalを超えなければ出来るっぽいんだが、
合ってる？教えて詳しい人。
30 名前： ６ 投稿日： 2007/10/24(水) 16:02:06 ID:jmyjLJgI
一応、今日から始めるわ。何していいかイマイチ判らんが。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 19:32:23 ID:CRZmXDJ0
皮下脂肪って筋肉より落ちにくいのかしら？
筋トレ強化月間で筋肉をつけても、
有酸素運動強化月間で脂肪が落ちず筋肉だけ落ちる。。。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 23:45:15 ID:eU8tlzr3
そんじゃ脂肪落としてから筋肉つけたらいいの？？？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/24(水) 23:59:36 ID:8osio0gs
ビリーズブートキャンプって有酸素運動ですよね？
有酸素運動して筋肉落ちるんだったら矛盾してないですか？
あれって筋肉も付くって言われてるし・・・
ちなみに僕、ビリー中で最初の２週間で５kg痩せました
筋肉も落ちたのかなぁ・・・
詳しい方教えてください！
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 01:09:58 ID:jhvP0i2q
>>36
http://turbojam.blog102.fc2.com/blog-category-0.html
ターボジャムとビリーズブートキャンプの違いについてですが、
両方のエクササイズの映像や実際の体験者の意見をまとめますと、
ターボジャム:有酸素運動が中心
ビリーズブートキャンプ：無酸素運動が中心
といえます。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 01:16:13 ID:jhvP0i2q
無酸素でも有酸素でもカロリーは消費する。
後者の方が長くできるから効率良くカロリー消費
できるというだけの話。
そして、消費カロリー＞摂取カロリーの食事制限中なら、
脂肪と共にトレーニングしてない部位の筋肉も減って行く。
だから、食事制限+有酸素運動のダイエット中も、
筋肉を減らさないように、筋量を維持するように、
適度な筋トレをしてしていくことが推奨されている。
まぁこのスレ的には筋量維持じゃなくて増加らしいが。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 02:11:23 ID:fV6r60h0
両立否定派は経験則で語っているだけ？
科学的に説明できる？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 02:46:21 ID:bIzIk/Dp
肉体作りの専門家であるボディビルダーが両立は無理って言ってんのに、
なんで素人のお前らが意地張って出来るとか言い出すの？
出来るならビルダーがやってるだろ？
何十年ものトライ＆エラーの積み重ねての「�澄廚辰瞳誅世鵬燭虜�拠があって歯向かうんだ？
そこまで強引に両立させようとして何か良いことあんのか？
最終的に素早く良い体を手に入れれば目的達成だろ？
じゃあビルダーみたいに太る時期と痩せる時期分けろや！ふざけんな！
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 03:10:12 ID:Xkhi2/qV
一日一食で筋トレしてるけど、痩せない。
やっぱり有酸素運動取り入れないと無理なのかな？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 03:15:27 ID:BqWJE00y
>>41
いや、何を考えてそんな奇天烈なダイエットをやってるのだ……？
例えば、筋肉を作るにも維持するにもタンパク質が必要で、一度に摂取できる
量はあまり多くない事とか知ってる？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 03:47:30 ID:Xkhi2/qV
>>42
無知ですんませんｗ
たんぱく質をたくさん摂取して筋トレするとイイとゆうどこかからから聞いた知識のみですｗｗｗ
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/25(木) 06:34:46 ID:fV6r60h0
>>40
なあんだ、権威の言うことを鵜呑みにしてるだけで、
科学的な説明ができるわけじゃないんだ。ヤレヤレ。
それに、ボディビルダーって具体的に何処の誰よ。
「効率的に筋肉をつけるには別けた方がいい」と言ってる人は
知ってるけど、「原理的に両立は不可能」なんて言ってる人はいないよ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:05:01 ID:1FQ6SFIb
お前ら証明は良いからさっさと栄養とか有酸素とか筋トレメニュー書いてくれよ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:06:52 ID:k1KotdvH
>>56
まあこれでも読んどけ
筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki - 筋トレWiki
ttp://weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B6%DA%A5%C8%A5%EC%A1%A6%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%C8%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%20FAQ%20Wiki
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:09:48 ID:1FQ6SFIb
>>57
>Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
>A.無理です。筋肉をつけて脂肪を付けるか、筋肉を落として脂肪を落とす事ならできます。ただ筋肉をつけるときについてしまう脂肪を極力減らし、脂肪を落とすときに落ちてしまう筋肉を極力減らすという二段階のステップを踏む事によって同等の結果は得られます。
こんな事書いてあるwikiは信用ならｎ
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 11:17:43 ID:DLeusZX/
なら、自分で試行錯誤してノウハウ完成させるしかないんじゃね？
脂肪は落とす。筋量は増やす。
なんてのは理想なんだからして、簡単にできるならみんなそういうトレーニングをやっている。
そういうトレーニング方法が見つからないっていうのは、原理的にはともかく現実的にはほとんどむりぽという証。
それこそハリウッド映画とか格闘漫画に出てくるような白衣のｵｻｰﾝ達に24時間ばっちり管理して貰います。
ぐらいのトレーニングが要るんじゃまいか？ｗ
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 13:37:04 ID:M7aGAFHd
真面目な話、加圧トレーニングってのをやれば両立できるよ。
このトレーニング知らずにジムでがんばってる人は無駄な努力ごくろうさま。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 13:51:27 ID:DLeusZX/
加圧トレーニング、金かかり杉。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/26(金) 13:14:02 ID:AZC+2cjv
ダイエットのつもりでジムに通ってるんだが、
直近4ヶ月で体重キープ、脂肪3キロ減、筋肉3キロ増。
ジムの測定器だがハッキリと数字に出ている。
メニュー
月：水泳：2,000ｍ
火：パワーヨガ：1時間 マシン：1時間
水：休み
木：火曜と同じ
金：ピラティス：1時間 水泳：1,500m
土：水泳：2,000ｍ
日：休み
ジムのIRもどんどん絞れて筋肉付いてきてますね〜と驚いている。
マシンの負荷も初心者レベルの低付加です。
90 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:48:55 ID:jHRidJEJ
筋量が少ない場合はダイエットしながら、筋肉をつけることは可能かもしれないが
食事に関しては普通のダイエットや増量よりかなり気を使わないとダメだろ
カロリーを抑えつつ、蛋白質を大量に喰わないといけない
蛋白源は卵の白身のみ、低脂肪牛乳、大豆食品、ササミなど脂肪を摂らな過ぎるのもよくない
ホルモン分泌量が減って筋肉が付きにくくなる
炭水化物はグリセミック指数の低い、玄米、全粒のパン、野菜など
これはビルダーが減量の時に喰う食品だが、一般人ならこれでも筋肉が付くかもしれない
トレーニングはウエイトのあとに有酸素運動をやった方がいい
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:51:53 ID:n4bV8c2H
>>89
それだけ運動してて体重が落ちないって・・・どれくらい食べてます？
体重の増減が無いって（摂取カロリー）-（消費カロリー+基礎代謝）＝ゼロ？
それが４ヶ月も続いてるなんてバランスが見事過ぎる。
92 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:24:29 ID:dbVdhdIX
>>90
すまん、言葉を間違ってたダイエットしながらではなく脂肪を落としながら
筋肉を付けるだったな、筋肉を付けるのも、脂肪を落とすのもダイエットと言うからな
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:33:13 ID:zdIhbik1
筋肉は付き難く落とし難いんじゃないの？
一般人が筋肉落ちるようなダイエットは根本的におかしいんじゃ？？
94 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:36:09 ID:dbVdhdIX
>>91
筋量が増えれば、基礎代謝が高くなり筋肉を維持あるいは筋量を増やすのに今までよりもっと
カロリーを摂取しなきゃいけないからな、蛋白質も体重１�舛△燭�
２ｇ摂らないといけないからたんぱく質の摂取量も増やさなければならない
筋肉が付けば付くほど、脂肪減と筋肉増を同時にやるのは難しくなる
３ヶ月に一回は食事を見直さなければならない
95 名前： ロップマン ◆7DVSWG.5BE [age] 投稿日： 2007/10/26(金) 14:44:20 ID:dbVdhdIX
>>93
カーフや前腕などは他の部分に比べて付きにくく、落ちにくいが
太もも、体幹部、上腕、などは末端部分に比べると付き易く落ち易い
まぁ一般人が筋肉を落とすようなダイエットをするのは根本的な間違いだな
一般人は筋量が少ないからビルダーとかに比べて、筋肉を維持するのは
さほど難しくないが、それでも使わなければ筋肉は落ちる
正しいダイエットをすれば一般人なら筋肉が落ちたりすることはほとんどないだろう
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/26(金) 17:39:54 ID:AZC+2cjv
>>91
目安は1600〜1800ぐらいかな。夜に米は食べないようにした。
もともとそれほど太っていたわけじゃないけど
腹は凹んで胸・肩・腕は多少立派になりました。
今月に入ってから夜も米を食べているので2000は食べていると思う。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/26(金) 23:30:03 ID:T2HuktKR
経験上、落ち易い順に。
内臓脂肪＞腕足尻の皮下脂肪＞筋肉＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お腹・顔の皮下脂肪
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 23:40:55 ID:t1PJKcQC
筋肉って意外と落ちないよな。
エネルギー不足かつゴロゴロしてる奴はしらんけど。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/27(土) 11:19:46 ID:9b79ZUnR
ヨガ半年やったら脂肪が3kg減って、筋肉が4kg増えて1kg太っちゃった。
食べる量同じで運動してるのに変。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 16:09:00 ID:Dah7h98Y
で、結論としては一度脂肪と筋肉を減らして、それからプロテイン＋筋トレでいいんだな？
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 20:20:51 ID:X4KHizBv
赤筋を減らすと復帰させるのが大変だからおすすめできない
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/10/28(日) 21:34:19 ID:nnvQXGlX
結論は筋トレで筋量を維持しながら緩やかに減量。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 00:53:07 ID:L1p3vYWF
１７０ｃｍ／７０ｋｇ 脂肪３０％の典型的な隠れ肥満だったが
先月から週１〜２回の適当なマシンウェイトトレと、1日1時間弱の
ウォーキング追加と、食事の脂肪減蛋白増をなんとなくやってたら
1ヶ月半で６９kgの脂肪２２％に改善したよ。
これって脂肪減と筋量増が同時にできてるってことだろ。
筋量が少ないデブにとっては簡単に達成できることだと思う。
ビルダーのようにベースラインが違う連中に適用する理論を
ピザデブに充てようとするのはナンセンスだし、その逆も然り。
